何故なら、公のサイトであるが故に多大な風評被害を齎すからです。ネット上の方々のみで創作したルールにより諸事情等でインターネットが使えない、又使わないユーザーは国内対戦で虐げられる確立が極めて高くなります。そして強い物に目が行く事は普通ですので先ず「トランクス3コマ」や「セナ3コマ」などをデッキに投入する事でしょう。その状態で国内対戦において何度も戦闘を繰り返していけば先程記述した国内対戦での虐げられる確率がまた格段と上がる事となります。その負のスパイラルによって最終的に孤立無援となってしまう。
初心者の方は勿論の事ゲームがゲームなだけに低い年齢層ユーザーの方の割合が非常に多いです。ましてやネットに触れていない方達が、「トランクス3コマ」や「セナ3コマ」が原因で虐げられている、と思考出来るとは考え難いです。
また、内輪で創作したルールに従わない者を「厨」、と貶める事は道徳的に正しい事ではなく又、理にかなっていません。しかしこのような外部を一切無視した独裁的な風潮が流れている事は火を見るより明らかです。
「厨○○」という言葉がありますが、私がいろいろなサイトを見回った結果定義が曖昧であると感じました。具体的に一番多かったものは、「自分が嫌だと思う事は厨と定義する。」というものでした。戦闘を行い勝敗を競うゲームにおいてこの定義では端的に言って全ての行動に付きものとなってしまいます。
また国内対戦において、どんなにバランスブレイカーなコマがあったとしてもそれが公式で制限されていない限り一ユーザーの方々がそれを制限する事は出来ません。何故なら一ユーザーにはその様な権利、というものが無いからです。もし権利を主張するのならばそれは広義の意で見た偽計業務妨害や威力業務妨害に該当し、改造をしている方々と五十歩百歩である事となります。※実際罰せられる率はどちらも極めて低いです。
ここで本題、質問です。
1,諸事情によりインターネットが出来ない、又使わないユーザーについての扱いについてどう考えているか。
2,所謂「厨コマ」、の定義とは具体的にどのようなものなのか。
3,2の情報源は何処で、又決定する上で誰が最終判断を下しているのか。
4,所謂「厨行為」、の定義とは具体的にどのようなものなのか。
5,4の情報源は何処で、又決定する上で誰が最終判断を下しているのか。
6,内輪で創作したルールに従わない者を侮蔑する行為についてどう考えているのか。
7,内輪で創作したルールを公に主張する行為は改造と五十歩百歩である事についてどう考えるか。
オラオラですかーッ 2010年04月24日 18:55:14投稿
まあ別に討論でかなうとは
はじめっからわかってましたよ
ハッキリいって勝手にルールつくって屁理屈つくって相手にこのルールをおしつけているようなもんですから
トラセナつかってる人にはいいめいわくですよ
セコサポがだめという定義は製作者しか定義できませんし
セコサポというものはいらないってのも
もともとあるものをなぜつかってはいけない・・・って
なりますしね
よくよくかんがえたらこのような結論がでましたよ
セコサポといわれているものを使うも使わないも個人の自由ですもんね
さてさてトランクスとかのコンボもつくってみるか・・・
このような考えが出たのもあなたのおかげですな
どうもありがとうございました
ではサヨナラ
流鏑馬華龍亜 2010年04月24日 19:24:38投稿
SKEITH 2010年04月17日 22:47:00投稿
まだこのゲームがバランス崩壊していると自覚していないのか
とりあえず厨プレや厨サポの定義は攻略wikiを見て欲しい
てか,長文な上に改行してないから見づらい
さて返答でも…
1 そんなの特定出来ないので無理
ただ対戦ゲームのマナーくらいは空気で分かるハズ(馴れ合い、死体攻撃など)
2〜5 攻略wiki参照
どうしても納得がいかないなら厨コマ,厨行為無しで国内に行ってみて下さい。
恐らく圧倒的違いが実感出来るでしょう
6 厨の晒しスレは削除されたんで解決しています。
てか,対戦相手を侮辱する行為は無視ですか?(馴れ合いからのリンチ,死体攻撃など)
7 今どき主張してるヤツいるの?
ましてや過疎化しているこの状況で
流鏑馬華龍亜 2010年04月17日 23:27:24投稿
改行はするべきところ以外はしませんよ。又、項毎にしっかりと区切っていますので。
まあ意見がきたので以後改行をなるべく多くしますが。
回答有難う御座います。
ここからは貴方の回答に意見を入れていきます。
1の回答について。。貴方は、「特定出来ないので無理」と言いますが、何が無理なのですか?問いに対する答えとなっていません。
そして、貴方の回答からすると空気から読み取る事が出来るのは、「死体攻撃」「馴れ合い」のみですよね。私が尋ねているのはそれだけではありませんよ。しっかりと文を熟読して下さい。
2,3,4,5の回答について。。そのサイトでは定義は曖昧でしたよ。私が問うているのは具体的な定義です。
それと、WIKIということですから最終判断を下しているのは一ユーザーという事で宜しいですか?
6の回答について。。それは把握しています。私が問うているのは、「厨」と銘打って侮蔑する事についてです。
7の回答について。。はい、います。貴方方の様な人です。事実「良プレ」や「厨プレ」などと言っていますよね。
回答が支離滅裂となっています。文を熟読して下さい。
ナノブラスト 2010年04月17日 22:49:20投稿
あの…私からいわせると、このルール的なものはルイージファンsだけの独裁的なものではありません。私達大勢が皆賛成したからです。あなたを含む一部の人は迷惑しているといっていますが、このルールのおかげで励まされている人も大勢いるのです。このゲームははっきり言って壊れゲーです。だからみんなでルールを作ってバランスを保ち楽しくやろうというというのです。私達にはその権利がない?それがなんなんです?それにたとえパソコンなどがつかえないユーザーがいてもWi-Fiなどの名前なのでだいたい把握できるでしょう(トラセナ使うな!などセコサポやめてなど)。それでもトラセナ使い続けるひとは厨と呼ばれても仕方ありません。むしろ自己中心と呼ばれないだけでもいい方でしょう?でもそれではモラルに欠けるから厨と呼ばれるんでしょう?疑問は受け付けます
流鏑馬華龍亜 2010年04月17日 23:41:06投稿
貴方は「私達大勢が皆賛成した」と言いますが、それはインターネット利用者のみの話です。そのルールを知らない方も大勢います。インターネット利用者を疎外するようなルールでは平等とは言えません。
「トラセナ使うな」というDS名の方がいたとします。しかし何も知らない人からしたらただそれだけのことです。又は、ああ使ってほしくないんだな、ぐらいです。ルールを知らないからこう考えるのにも不自然な点はありません。
又、「セコサポやめて」というDS名についてですがこれはセコサポが一体どれに該当するのか知るよしもないですよ。これこそまさにインターネット利用者優遇です。
2度目になりますが、貴方達には公の場においてルールを制定する権利はありません。反対意見を無理矢理ねじ込んでいてはただの独裁的な横暴です。作るのなら個人のサイトでやって下さい。※開発会社が公式に発表するならそれが一番正しくなります。
SKEITH 2010年04月17日 23:12:14投稿
もし,良プレが居なかったらこのゲームはとっくに忘れさられてますよ
その証拠に有名なサイトのJUSのページは良プレ関係のスレ等で埋まっています
まぁ質問内容にはあまり関係ありませんが
流鏑馬華龍亜 2010年04月17日 23:48:24投稿
又、良プレ関係のスレで埋まっている、という現象はインターネットを利用しない方と利用する方の壁を分厚くしている象徴的なものです。
それと、上3行を証明するとしたら4行目の証拠だけでは不十分ですよ。漠然とし過ぎです。
SKEITH 2010年04月17日 23:51:27投稿
ふーん、まぁ良いや
言われた通り見てやったワケだが明らかに可笑しい部分がある
「トランクス3やセナ3を使ったプレイヤーが国内対戦で虐げられる」
結構長い間JUSをやっていたが殆どの場合、馴れ合いを阻止しようと突っ込んで行ったがリンチされて無惨にも死んで逝っている
しかも死体攻撃を始める始末
虐げられるどころか仲間まで集めてこちらが虐げられているワケだが…
ちなみに国内で会う奴の8割はPS4のサポが入っているから虐げられる要素ないよね?
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 00:06:21投稿
虐げられる、というのはエンカウント時の事です。対戦中というわけではありません。
相手のデッキを対戦開始前に知る術はありません。知るとしたらリザルト後ですよね。ただDS名を固定していれば「ああ、あいつは前に○○を使っていたな。」という事で虐げられますよ。勿論インターネットを利用しない方からしたら創作のルールなど全くもって知らないわけですからDS名を変える、という発想はでない率も十分考えられます。
ナノブラスト 2010年04月18日 00:09:28投稿
トラセナ使うな!っていう名前と関連している名前の人はたくさんいますよ?そこからセコサポやめてなどの名前でてくれば普通わかるでしょWそれに開発者が発表すれば正しい?このゲームけっこう古いんですよ?今頃発表するとでも思ってるんですか?それにWi-Fiやっててパソコンも持ってない人とかごくわずかでしょWそれにあなたルイージさんの返事に「あなたのルール」とかいってたでしょWだから独裁的と受け取ったまでです。しかも権利権利いってますけど少なくともなんもルール的なものなしにトラセナつかわされまくるよりは、づっとましだと思うんですが?上でいったとおりこのゲームけっこう古いんですよ?今頃権利ある人が動くとも思えないでしょW考えればわかります。それともあなたは今頃権利ある人が動くとおもってるの?少なくとも私はそうは思いませんねW
あと質問には関係ないですが私たちのほかの質問に意味ない回答やめてくれませんか?何ですか?いまWi-Fiやってる人はどのくらいいますかに対して、「少なくともここに書いた人はやってますね」ってWほぼ荒らしですよね?
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 00:27:16投稿
「たくさんいる」と貴方は言いますが、逆に私はそのようなDS名の方にはなかなかエンカウントしませんよ?
またいたとしても、だから何ですか?と。セコサポの定義を教えて下さいよ。となります。
ましてや何の情報も持ち合わせない方々がそれを理解するなどそれは単なる主観です。十人十色、いろんな人がいるんですよ。
私は公式で発表される期待なんて持っていませんよ。勝手に話を進めないで下さい。
パソコンを持っていない人がわずかですか。それは貴方の主観ですよ。ネット環境が整っていなく友人の家やデパートの通信場でやる方だっているでしょう。また所持していたとしてもサイトを見ない方だっていますよ。いろいろな可能性を考慮しないとそれはただの独裁的な横暴です。
「ほぼ荒らし」と言いますが、何故ですか?十分有意義な回答ですよ。しっかりと説明しなきゃ伝わりませんよ?
寧ろ、どのくらいいますか?の問いに対して、私はやっています。なんてお門違いですから。
SKEITH 2010年04月18日 00:43:13投稿
いやだからさ,厨サポ使用率が9割以上(その内8割はPS4)を占めている国内だったら、厨サポを使っていても周りがみんな同じようなデッキだから虐げられる要素が無いってことよ。
DS名なんて覚えなくても出会ったヤツのほとんどが厨なワケだし
「虐げられる」って言葉が使われる状況って少数の場合でしょ?
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 01:20:46投稿
DS名が分かっているのにエンカウント時に離脱しないなんてのは考え難いです。
又、どんなに少数の場合でもルールを知らない側が不利条件が生じる場合はそれは正しくないルールだという事です。
SKEITH 2010年04月18日 00:45:22投稿
「↑×3」の間違い
ナノブラスト 2010年04月18日 01:25:01投稿
実際あなたみたいな真面目すぎな人のせいで物事進まないことがあるんですよWWW権利ある人が決めないんだからユーザーが決めるしかないでしょW横暴いいますけどここにいる人の大勢賛成してるんですよ?それを認めないあなたみたいな人のほうが横暴ですよね( ´艸`)
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 01:27:10投稿
ナノブラスト 2010年04月18日 01:41:58投稿
つーか2つの記事からコピんのめんどいですからここにまとめませんか?
逆に私たちがそのアンチ派にあわせなければいけないのですか?ようはトラセナをセコいとは認めてるんですね?アンチ派だってトラセナやられたらいやなのは分かってるはずでは?合わせないといけないのは私たちではない!アンチ派が合わせなくてはいけないのです!
あともう寝ますW論争はまた朝で
おやすみなさい…<(_ _)>
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 07:57:59投稿
ルールを創作する際にアンチ派の意見やインターネット非利用者の意見を考慮したのか。ということです。ですが勿論インターネット非利用者の意見など収集出来る術などないのですから先ずそもそもルールを創作する行為が間違いです。
「トラセナはセコい」との事ですが、強いとは思いますが、セコい、とは思いません。何故なら定義が曖昧だからです。
やられたくないから規制する、というのはただの我儘です。
SKEITH 2010年04月18日 01:52:44投稿
ソースがなくても国内に行けば一目瞭然
まさかここ数年間の国内の状況を知らないのはあり得ない(汗)
>貴方は毎回どうでも良い輩の名前を覚えるのですか?ご苦労様です
良プレが2割以上いればどんだけ幸せだか
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 08:05:33投稿
ソースが曖昧なら恰も統計を取ったかの如く書き込むのはやめて下さい。
体感で9割もいっているとは到底思えないので。
私はDS名など覚えませんよ。また早とちりですね。
只、そういう方もいないとは言い切れませんよね。
で、貴方が「ふーん、まぁ良いや」で勝手に無理矢理ねじ込んだ箇所についてはスルーですか?
ナノブラスト 2010年04月18日 09:03:54投稿
この言い方はちょっと乱暴だけどはっきりいわせてもらいます。恐らくここでトラセナをセコいと思っていないのはあなただけ。あとはごくわずかかな?まず攻略のコメントとかみなさい?多数が賛成してるんですよ?納得いかないなら凶悪な厨と一回戦ってみればわかる。それでもわかんないならあなたも厨です。アンチ派の人とかいいますけど少ないもんは少ないでしょ?いちいち少ないアンチ派の事かまってたらきりがない。あなたのそのズレた正義感は私たちに多大な迷惑をかけています。しかもあなたが一人でいっててもスルーすればすみますが、良プレを減らすことはしないでください。(上の質問)第一そんな全員が賛成できる法律なんてないでしょ?それと同じですよ。だったら多数決できめたほうがいいじゃないですか?厨プレがトラセナ使いたい言い訳にしかきこえません。
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 09:22:50投稿
「トラセナはセコい」との事ですが、強いとは思いますが、セコい、とは思いません。何故なら定義が曖昧だからです。
やられたくないから規制する、というのはただの我儘です。
定義が曖昧である以上セコい、と断定するのは間違いです。貴方は感情論でしか動いていませんがそれはただの独裁です。
それと何度も言いますがアンチ派だけではありません。インターネット非利用者、もです。ルールを創作する上で必要なのは数の大小ではありません。理にかなっているか否か、です。
「全員が賛成できる法律」と貴方は言いますが、法律は司法が決めています。庶民が創作しているわけではありません。全く別物です。
ズレた正義感を持っているのは貴方方です。筋道が明確に立っていないルールなど単なる虚像に過ぎません。
筋道を通すには理のかなった説明をして下さい。
まず明確な定義も答えられないのに主張する事が間違いです。私は幾度も尋ねています。いい加減答えたらどうですか。貴方方がそれを主張しない以上私の理論を覆す事は不可能です。
ナノブラスト 2010年04月18日 10:14:19投稿
同じくそう思いますW
文字文字文字文字文字文字
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 10:18:19投稿
しらすどん 2010年04月18日 10:40:25投稿
正直ワザップのほうの人は見ててマナーがなっていないなと思いました><
さすがに挑発し過ぎですし w とかも使わないほうがいいと思います。。
ちょっと前までは良プレとかに賛成でしたけどルイージファンさんやナノブラストさんの態度が悪過ぎて嫌になりました。。
それに僕はインターネットをやっていない人のことなんて考えたこともありませんでした。。自分がその状況で影でコソコソ言われてるのは嫌だと思いました><
質問主さん(漢字が難しくて読めないorz)の話は難しくて分からないことが多いですが多分だいたい合っているのかなと思います。。
みんなで楽しくやりましょう!!
ルイージファン 2010年04月18日 10:48:17投稿
俺の投稿全部削除しときますね
オラオラですかーッ 2010年04月18日 10:52:44投稿
あなたがいう、インターネットができないっていう人は
トラセナなどをつかっていて、
虐げられるんですよね?何回かそのデッキ使っていて虐げられる・・・
最終的には 使わなければいいんだ って発想がでませんか?
そして思うはずです。使わないほうがおもしろいって・・・
トラセナだとかの厨コマを使わなければ
本当に五分五分で技量の問題になって、
そこからもっと腕を上げなくちゃっていう発想がでるとおもいます。
もしトラセナを使いたいっていっていてドンドンつかっている人もいるでしょう。
でもWi-Fiやってればサポート封印のサポートをつかってくるはず。
そこからも、もっと腕をあげなくちゃ!っていう発想がでるはず。
露伴だとかをつかってる人もはじめに話したようになるはず
っていうかトラセナ等つかっていて何回か虐げられて、
そんなことでインターネットをやんなくなることってあるんすかね??
別につかっちゃ駄目とはいいません。
でもつかっていてつまらなくならないんすかね??
あなたはどうなんですか??
ひとまず、ここまで聞くってことはWi-Fiやってますよね?
あなたはトラセナをつかってるんですか??
流鏑馬華龍亜 2010年04月18日 11:00:47投稿
使わなければいい、と言いますが、何が原因なのか分かりかねる部分がある事もまた然り。
十人十色です。貴方が提示したような互いに切磋琢磨し合う発想が出る方ばかりではありませんよ。
勘違いしておられる様ですが、私は虐げられた結果インターネットを利用しなくなるとは言っていませんよ。
使ってはいけないと言っていないのなら「厨」と言って誹謗中傷,侮蔑しないで下さい。
私はトラセナは使う時もありますし使わない時もあります。
この質問は閉鎖されました。そのためこの質問にはもう返答できません。